CANTIERI-GUERRA APERTA FRA CINA E COREA

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11 gennaio 2011
NUOVE COSTRUZIONI
CANTIERI, GUERRA APERTA
FRA CINA E COREA

GENOVA. Il 2010 ha visto una ripresa delle costruzioni navali. I dati di Ihs mostrano che nei primi tre trimestri dello scorso anno il tonnellaggio ordinato, pari a 55,55 milioni di tonnellate per 1.666 navi, è stato quattro volte maggiore rispetto a quello dello stesso periodo del 2009. La Cina conferma il sorpasso effettuato nei confronti dei concorrenti sudcoreani, ma il testa a testa resta incerto e per il 2011 i cantieri della Corea del Sud annunciano già il controsorpasso. Intanto l’industria giapponese, che un tempo guidava il settore e oggi è al terzo posto, manda segnali di risveglio, anche se mantenendosi a distanza dai due leader.Per l’industria europea le speranze arrivano ancora dalle navi da crociera. Hapag Lloyd Cruise ha annunciato l’arrivo di una nuova unità per il 2013. Si tratta della “Europa 2”, che verrà costruita da Stx France per conto di un armatore terzo e che Hapag Lloyd Cruises noleggerà con un contratto charter della durata di 12 anni. La nave sarà utilizzata per viaggi di lusso. Oggi la compagnia del gruppo Tui gestisce una flotta di quattro navi: “Europa”, “Hanseatic”, “Bremen” e “Columbus”. La “Europa 2” avrà una capacità di 516 passeggeri e costituirà un’alternativa a “Europa”, nello stesso segmento di mercato. Già da aprile 2012, inoltre, si aggiungerà alla flotta un’altra nave, non una nuova costruzione, ma un noleggio: la “Insignia” passerà dai colori di Oceania Cruises a quelli della compagnia tedesca, mutando nome in “Columbus 2”, portando in dote a Hapag Lloyd Cruises una capacità aggiuntiva di 698 passeggeri.

La costruzione di “Europa 2” comincerà nel settembre 2011 ai cantieri francesi di Saint-Nazaire. Per i coreani invece le speranze di nuovi ordini arrivano dalle prossime normative dell’International Maritime Organization (Imo), sempre più stringenti in campo ambientale. La Corea del Sud confida nelle sue maggiori capacità a lavorare su navi ad alta tecnologia rispetto ai concorrenti cinesi, che per di più dovrebbero risentire della riduzione drastica degli aiuti pubblici.

Nel 2010 comunque i cinesi sono stati ancora i più abili ad acciuffare ordini. Secondo il rapporto di Ihs, fra gennaio e settembre in Cina sono arrivate richieste per 611 navi, corrispondenti a un tonnellaggio complessivo di 22,56 milioni di tonnellate. Si tratta di 2,5 volte il tonnellaggio ordinato qui nel 2009. La Corea, con 360 ordini nei primi nove mesi, si è fermata a poca distanza dalla Cina in termini di tonnellaggio: 21,96 milioni, pari a ben 6,9 volte quanto rastrellato nel 2009. Il Giappone è arrivato a 236 navi per 6,71 milioni di tonnellate, ossia il 36% in più rispetto al 2009. Il 60% dei 55,55 milioni di tonnellate riguardava navi portarinfuse. Negli stessi nove mesi da gennaio a settembre 2010 le navi consegnate sono state più di quelle ordinate, per un totale di 73,94 milioni di tonnellate, con un aumento del 28% rispetto al 2009. Il rapporto sottolinea però che nel settore delle portarinfuse il totale del portafoglio ordini è diminuito del 14% rispetto all’anno precedente: la navi in consegna dal settembre scorso e per i prossimi anni raggiungono in questo settore i 275,94 milioni di tonnellate.

Da Shippingonline

Che cosa posso dirvi amici i dati parlano chiari...pensate che non avremmo le capacità di fare navi altrettanto belle e sicure? Io non voglio litigare con Ivana...però le colpe risiedono sicuramente in qualcosa che in Italia non funziona...mi piacerebbe essere un economista e vedere che cosa rende le nostre navi meno concorrenziali rispetto a quelle cinesi o coreane o giapponesi...per questo ci vorrebbe Rex...

masca1973 ha scritto:Che cosa posso dirvi amici i dati parlano chiari...pensate che non avremmo le capacità di fare navi altrettanto belle e sicure? Io non voglio litigare con Ivana...però le colpe risiedono sicuramente in qualcosa che in Italia non funziona...mi piacerebbe essere un economista e vedere che cosa rende le nostre navi meno concorrenziali rispetto a quelle cinesi o coreane o giapponesi...per questo ci vorrebbe Rex...

Litigare con me e perchè???
Hai detto benissimo, le colpe sono di un'Italia che non funziona.
Siamo tutti accecati dal Dio Denaro e talmente presi dal nostro benessere personale, tanto da cancellare dal nostro vocabolario la parola "PATRIA".
Andrea, credimi, non dobbiamo litigare assolutamente, perchè non ne vale la pena, però possiamo esternarte i nostri pensieri ed il nostro modo di vedere le cose.
Non ti arrabbiare se a volte abbiamo diverse opinioni di vedute.
Ciao

masca1973 ha scritto:Che cosa posso dirvi amici i dati parlano chiari...pensate che non avremmo le capacità di fare navi altrettanto belle e sicure? Io non voglio litigare con Ivana...però le colpe risiedono sicuramente in qualcosa che in Italia non funziona...mi piacerebbe essere un economista e vedere che cosa rende le nostre navi meno concorrenziali rispetto a quelle cinesi o coreane o giapponesi...per questo ci vorrebbe Rex...

Provo a rispondere!
Pr quanto riguarda le navi da crociere ( specialmente i "megacolossi"), è certo che in futuro saranno costruite in Asia e anche
in Germania. Gli armatori non puntano molto sulla qualità, ma sul risparmio. Inutile aggiungere che in Cina e Corea, la mano d'opera
costa meno e non è presente la FIOM.......quindi niente scioperi e le navi vengono consegnate rispettando i tempi dettati dagli armatori.
Inutile aggiungere che per FINCANTIERI la vedo grigia, anzi nera. Mentre in Italia politici e operai litigano (vedi caso FIAT!) in Germania
e Asia gli operai lavorano. Semplice!

ivanapi ha scritto:

masca1973 ha scritto:Che cosa posso dirvi amici i dati parlano chiari...pensate che non avremmo le capacità di fare navi altrettanto belle e sicure? Io non voglio litigare con Ivana...però le colpe risiedono sicuramente in qualcosa che in Italia non funziona...mi piacerebbe essere un economista e vedere che cosa rende le nostre navi meno concorrenziali rispetto a quelle cinesi o coreane o giapponesi...per questo ci vorrebbe Rex...

Litigare con me e perchè???
Hai detto benissimo, le colpe sono di un'Italia che non funziona.
Siamo tutti accecati dal Dio Denaro e talmente presi dal nostro benessere personale, tanto da cancellare dal nostro vocabolario la parola "PATRIA".
Andrea, credimi, non dobbiamo litigare assolutamente, perchè non ne vale la pena, però possiamo esternarte i nostri pensieri ed il nostro modo di vedere le cose.
Non ti arrabbiare se a volte abbiamo diverse opinioni di vedute.
Ciao

Splendida Ivana!

Se tutti noi avessimo la stessa opinione, che servirebbero i blog?
Naturalmente, come in questo sito, è giusto rispettare le opinioni altrui,
senza alzare la voce. Continuiamo così, è bello!

Un abbraccio!

silvanes ha scritto:

ivanapi ha scritto:

masca1973 ha scritto:Che cosa posso dirvi amici i dati parlano chiari...pensate che non avremmo le capacità di fare navi altrettanto belle e sicure? Io non voglio litigare con Ivana...però le colpe risiedono sicuramente in qualcosa che in Italia non funziona...mi piacerebbe essere un economista e vedere che cosa rende le nostre navi meno concorrenziali rispetto a quelle cinesi o coreane o giapponesi...per questo ci vorrebbe Rex...

Litigare con me e perchè???
Hai detto benissimo, le colpe sono di un'Italia che non funziona.
Siamo tutti accecati dal Dio Denaro e talmente presi dal nostro benessere personale, tanto da cancellare dal nostro vocabolario la parola "PATRIA".
Andrea, credimi, non dobbiamo litigare assolutamente, perchè non ne vale la pena, però possiamo esternarte i nostri pensieri ed il nostro modo di vedere le cose.
Non ti arrabbiare se a volte abbiamo diverse opinioni di vedute.
Ciao

Splendida Ivana!

Se tutti noi avessimo la stessa opinione, che servirebbero i blog?
Naturalmente, come in questo sito, è giusto rispettare le opinioni altrui,
senza alzare la voce. Continuiamo così, è bello!

Un abbraccio!

Grazie Silvano,
è mia abitudine, alzare la voce solo con chi è gradasso o con chi, senza giustificato motivo la alza per primo. Non è assolutamente il caso nostro.
E' vero che a volte tra di noi ci sono vedute diverse, ma è tanto bello parlarne, anche per comprendere bene le nostre opinioni.
Ciao

silvanes ha scritto:

masca1973 ha scritto:Che cosa posso dirvi amici i dati parlano chiari...pensate che non avremmo le capacità di fare navi altrettanto belle e sicure? Io non voglio litigare con Ivana...però le colpe risiedono sicuramente in qualcosa che in Italia non funziona...mi piacerebbe essere un economista e vedere che cosa rende le nostre navi meno concorrenziali rispetto a quelle cinesi o coreane o giapponesi...per questo ci vorrebbe Rex...

Provo a rispondere!
Pr quanto riguarda le navi da crociere ( specialmente i "megacolossi"), è certo che in futuro saranno costruite in Asia e anche
in Germania. Gli armatori non puntano molto sulla qualità, ma sul risparmio. Inutile aggiungere che in Cina e Corea, la mano d'opera
costa meno e non è presente la FIOM.......quindi niente scioperi e le navi vengono consegnate rispettando i tempi dettati dagli armatori.
Inutile aggiungere che per FINCANTIERI la vedo grigia, anzi nera. Mentre in Italia politici e operai litigano (vedi caso FIAT!) in Germania
e Asia gli operai lavorano. Semplice!

Concordo pienamente con te Silvano.
Sai sempre trovare le parole giuste al momento giusto.
L'Italia, sta mandando in malora tutto quello che ha costruito in tanti anni.
Chissà, se ci sarà una fine a tutto questo contestare e protestare!!!
Secondo la mia veduta, la FIOM sta cercando di buttare sul lastrico migliaia di famiglie italiane.....e mi fermo qui.
Ciao

ivanapi ha scritto:

silvanes ha scritto:

masca1973 ha scritto:Che cosa posso dirvi amici i dati parlano chiari...pensate che non avremmo le capacità di fare navi altrettanto belle e sicure? Io non voglio litigare con Ivana...però le colpe risiedono sicuramente in qualcosa che in Italia non funziona...mi piacerebbe essere un economista e vedere che cosa rende le nostre navi meno concorrenziali rispetto a quelle cinesi o coreane o giapponesi...per questo ci vorrebbe Rex...

Provo a rispondere!
Pr quanto riguarda le navi da crociere ( specialmente i "megacolossi"), è certo che in futuro saranno costruite in Asia e anche
in Germania. Gli armatori non puntano molto sulla qualità, ma sul risparmio. Inutile aggiungere che in Cina e Corea, la mano d'opera
costa meno e non è presente la FIOM.......quindi niente scioperi e le navi vengono consegnate rispettando i tempi dettati dagli armatori.
Inutile aggiungere che per FINCANTIERI la vedo grigia, anzi nera. Mentre in Italia politici e operai litigano (vedi caso FIAT!) in Germania
e Asia gli operai lavorano. Semplice!

Concordo pienamente con te Silvano.
Sai sempre trovare le parole giuste al momento giusto.
L'Italia, sta mandando in malora tutto quello che ha costruito in tanti anni.
Chissà, se ci sarà una fine a tutto questo contestare e protestare!!!
Secondo la mia veduta, la FIOM sta cercando di buttare sul lastrico migliaia di famiglie italiane.....e mi fermo qui.
Ciao

Ciao Ivana!

Sai che amo l'Italia, credimi, e vederla così ridotta fa male al mio cuore già malandato.
Spiegare quello che sta succedendo nel tuo paese è difficile, ma certo i sindacati hanno
e stanno rovinando tutto. L'eccessivo carico fiscale danneggia gli imprenditori e gli operai,
favorendo l'evasione fiscale. La burocrazia è di una lentezza esasperante e scoraggia chi
vuole creare nuove imprese. Bisognerebbe guardare, per una volta, alla Germania per
capire come funziona uno stato, lasciando perdere la retorica "nazista". Da noi, sono
parecchie le aziende italiane di successo, proprio perché la burocrazia è ridotta al minimo.
Se non si cambia in modo reale, per il tuo paese, la vedo brutta. Non dimenticare che
"lavoro crea lavoro" e che le ore perse con gli scioperi e altre manifestazioni, non
vengono pagate da Berlusconi, ma da voi cittadini!

Alla prossima!

Vedete io penso che avete centrato il problema. Mi sono fatto raccontare da un mio amico come funziona ilui infatl lavoro in una grande azienda meccanica...lui infatti produce piccoli pezzi che verrano poi assemblati dalle grandi aziende a formare dei motori, o comunque degli oggetti più grandi.
Una sola parola: impressionante...e comunque lui probabilmente entro un mese chiuderà la sua azienda.
Bene vi valga questa considerazione...lui ad es ha cinque operai...e questi operai per esempio in media guadagnano 10...lui è in crisi e se lui andasse dai suoi operai e dicesse, signori non vi posso più pagare 10 ma per non chiudere vi pagherei 8...bene questo non è consentito...dovrebbe licenziarli, pagargli la liquidazione e poi riassumerli con il loro consenso ad 8...
No comment...
E vi invito a pensare a cosa succederebbe in Italia se venisse fatta una riforma del lavoro che ci portasse al pari degli altri stati limitrofi...andando in parziale disaccordo con quello stabilito nei precedenti accordi...sarebbe la rivoluzione.
Vi valga ad esempio il caso dell'Alitalia che sotto la precedente amministrazione aveva per le donne l'indennità di mestruazione...

masca1973 ha scritto:Vedete io penso che avete centrato il problema. Mi sono fatto raccontare da un mio amico come funziona ilui infatl lavoro in una grande azienda meccanica...lui infatti produce piccoli pezzi che verrano poi assemblati dalle grandi aziende a formare dei motori, o comunque degli oggetti più grandi.
Una sola parola: impressionante...e comunque lui probabilmente entro un mese chiuderà la sua azienda.
Bene vi valga questa considerazione...lui ad es ha cinque operai...e questi operai per esempio in media guadagnano 10...lui è in crisi e se lui andasse dai suoi operai e dicesse, signori non vi posso più pagare 10 ma per non chiudere vi pagherei 8...bene questo non è consentito...dovrebbe licenziarli, pagargli la liquidazione e poi riassumerli con il loro consenso ad 8...
No comment...
E vi invito a pensare a cosa succederebbe in Italia se venisse fatta una riforma del lavoro che ci portasse al pari degli altri stati limitrofi...andando in parziale disaccordo con quello stabilito nei precedenti accordi...sarebbe la rivoluzione.
Vi valga ad esempio il caso dell'Alitalia che sotto la precedente amministrazione aveva per le donne l'indennità di mestruazione...

E' un mondo troppo complesso, quello in cui viviamo soprattutto noi italiani.
La storia del tuo amico che forse dovrà chiudere l'azienda è ciò che vado dicendo anche io da molto tempo. Ho visto fabbriche chiudere e fabbriche che stanno per chiudere, grandi e piccole.
I sindacati, la Fiom, sono un altro discorso, loro ci mangiano sul casino che riescono a far fare agli operai, altrimenti non avrebbero ragione di esistere. (Io ci credo poco al loro lavoro di buoni samaritani. E' tutta una storia di poltrone e paghe sicure)
E' anche per questo che io lamento che i vari governi (Destra e Sinistra), dovrebbero intervenire in queste situazioni, risolvere i problemi degli italiani (NON con i soldi), ma con leggi fatte ad hoc.
Sono problemi molto più grandi di noi e noi non contiamo nulla, siamo solo dei numeri e non sappiamo come stanno le cose veramente, dietro alle quinte!!!!
Sono triste comunque per la nostra bella Italia, per noi italiani e per lo schifo che lasceremo ai nostri nipoti.
Andrea, rallegriamoci un pò con le crociere.
Tu hai deciso quando partirai la prossima volta?
Quali sono i consigli che volevi dare a Ruben per migliorare l'attenzione a questo forum?
Io pensavo di far aggiungere una voce nel quadro "generale", del tipo:"Incontriamoci in crociera".
In tal modo, ogni persona che dovrà partire in un prossimo futuro, potrà chiedere se qualcuno parte alla stessa data e con la stessa nave.
Su altri forum funziona. Che ne dici?
Ciao

masca1973 ha scritto:Vedete io penso che avete centrato il problema. Mi sono fatto raccontare da un mio amico come funziona ilui infatl lavoro in una grande azienda meccanica...lui infatti produce piccoli pezzi che verrano poi assemblati dalle grandi aziende a formare dei motori, o comunque degli oggetti più grandi.
Una sola parola: impressionante...e comunque lui probabilmente entro un mese chiuderà la sua azienda.
Bene vi valga questa considerazione...lui ad es ha cinque operai...e questi operai per esempio in media guadagnano 10...lui è in crisi e se lui andasse dai suoi operai e dicesse, signori non vi posso più pagare 10 ma per non chiudere vi pagherei 8...bene questo non è consentito...dovrebbe licenziarli, pagargli la liquidazione e poi riassumerli con il loro consenso ad 8...
No comment...
E vi invito a pensare a cosa succederebbe in Italia se venisse fatta una riforma del lavoro che ci portasse al pari degli altri stati limitrofi...andando in parziale disaccordo con quello stabilito nei precedenti accordi...sarebbe la rivoluzione.
Vi valga ad esempio il caso dell'Alitalia che sotto la precedente amministrazione aveva per le donne l'indennità di mestruazione...

Amici!

Non ho grande simpatia per i tedeschi, però è da loro che bisogna prendere esempio, purtroppo!
Per quanto riguarda le navi crociere, AIDA a parte, sono stati in grado di non "vendersi" completamente
agli americani e HAPAG LLOYD CRUISES, con grande coraggio, sta rinnovando la flotta. La prossima
EUROPA 2 sarà una nave di qualità ma informale e le crociere avranno prezzi inferiori a EUROPA 1,
la miglior nave del mondo. Inoltre EUROPA 2 offrirà crociere in Mediterraneo di 7 giorni, con itinerari
diversificati (come da tempo sostengo per COSTA e MSC, quindi non scrivo "cavolate"!) in modo da
accontentare anche coloro che desiderano una crociera di 14 o 21 giorni. La "Volkswagen" in 50 anni
ha dovuto sopportare solo due scioperi e nel 2010 è la casa automobilistica che ha avuto maggior
successo, tanto che nell'anno in corso verranno assunti altre migliaia di operai. I litigi, la voglia di
potere dei sindacati (pagati da voi cittadini, ricordatelo!) stanno portando alla rovina l'Italia.
Manca una compagnia di crociere "PREMIUM", non si costruiscono porti e terminal nuovi (ridicolo
pensare a Foschi che inaugura terminal.....in Cina e nessun politico italiano fa osservare che
forse sarebbe il momento di rilanciare il prodotto "ITALIA"!!) . In questo momento di grande
insicurezza internazionale sarebbe opportuno rilanciare "alla grande" il paese più bello del
Mediterraneo, da nord a sud, ma ci vogliono uomini con gli "attributi" che attualmente sono
assenti oppure i luoghi esotici con le loro "amanti". Scusa il mio sfogo, ma tacere non potevo!

Alla prossima!

Purtroppo. è proprio così Silvano.
Il guaio è che le cose non cambierebbero neanche se ci fossero elezioni anticipate.
Il potere ed i soldi hanno rovinato la maggioranza degli italiani e neanche io riesco a vedere una via d'uscita. Non vedo neanche uomini disinteressati o "con gli attributi", capaci a risollevare le sorti del nostro paese.
Con tristezza.
Ciao

ivanapi ha scritto:Purtroppo. è proprio così Silvano.
Il guaio è che le cose non cambierebbero neanche se ci fossero elezioni anticipate.
Il potere ed i soldi hanno rovinato la maggioranza degli italiani e neanche io riesco a vedere una via d'uscita. Non vedo neanche uomini disinteressati o "con gli attributi", capaci a risollevare le sorti del nostro paese.
Con tristezza.
Ciao

Ivana!

E' proprio così. Ritorniamo a parlare di crociere. FAUSTO BERTINOTTI
e consorte (Corriere della Sera), sono stati a bordo di COSTA MEDITERRANEA
per questa splendida crociera (se mia moglie non avesse paura di volare!!!!).

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Certo che per salpare con una nave "C", dovrei proprio abbandonare il Mediterraneo!
Vorrei ancora provare una "COSTA" che, ovviamente, non ho dimenticato. Sono andato
nuovamente e rivedermi il programma del prossimo settembre, nulla ma proprio nulla
di accattivante, per un vecchio "fans". Pazienza!

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Ciao.

Ciao Silvano,
non sono riuscita ad entrare nel link da te indicato perchè mi da "errore".
Comunque mi fa piacere sapere che le crociere piacciono a tutti, anche a questi ricchi politici.
Dai, che questo anno ce la farai a ritornare in crociera, magari con la Royal, ma non perdere questa occasione.
Silvano, noi andiamo avanti negli anni e ricordati che ogni "lasciata" è persa.
Decidi quella che più ti piace fare e, non starci a pensare su tanto.
Ciao

ivanapi ha scritto:Ciao Silvano,
non sono riuscita ad entrare nel link da te indicato perchè mi da "errore".
Comunque mi fa piacere sapere che le crociere piacciono a tutti, anche a questi ricchi politici.
Dai, che questo anno ce la farai a ritornare in crociera, magari con la Royal, ma non perdere questa occasione.
Silvano, noi andiamo avanti negli anni e ricordati che ogni "lasciata" è persa.
Decidi quella che più ti piace fare e, non starci a pensare su tanto.
Ciao

Ivana!

Vai sul link di COSTA e cerca le crociere di gennaio di COSTA MEDITERRANEA.
Spero veramente di andar per mare, però non mi faccio fregare, opterò per
"last minute"......magari potrò salpare a bordo di una nave da "sogno".
Ho bisogno di un poco di fortuna, che è assente dal 2008!

Ciao.

silvanes ha scritto:

ivanapi ha scritto:Ciao Silvano,
non sono riuscita ad entrare nel link da te indicato perchè mi da "errore".
Comunque mi fa piacere sapere che le crociere piacciono a tutti, anche a questi ricchi politici.
Dai, che questo anno ce la farai a ritornare in crociera, magari con la Royal, ma non perdere questa occasione.
Silvano, noi andiamo avanti negli anni e ricordati che ogni "lasciata" è persa.
Decidi quella che più ti piace fare e, non starci a pensare su tanto.
Ciao

Ivana!

Vai sul link di COSTA e cerca le crociere di gennaio di COSTA MEDITERRANEA.
Spero veramente di andar per mare, però non mi faccio fregare, opterò per
"last minute"......magari potrò salpare a bordo di una nave da "sogno".
Ho bisogno di un poco di fortuna, che è assente dal 2008!

Ciao.

Ok per il link.
Prossimamente anche io opterò per i "Last Minute" o "Formula Roulette".
Per questa che ho già prenotato con tanto anticipo, oramai non posso più far niente, perchè gli amici che saranno con me, hanno cambiato data per poter partire insieme ed ora non mi piace tirarmi indietro.
Prossimamente però, mediterò, prima di prenotare.
Ciao

Buogiorno amici...oggi è una giornata splendida e mi andrò a vedere allo stadio Genoa-Udinese...che dirti Ivana...la sezione incontriamoci in crociera potrebbe essere un'idea e magari attirererebbe nuovi iscritti...speriamo, perchè mi sembra che siamo nuovamente un blog a tre...
Sicuramente il fatto che gli ospiti non possano accedere al blog senza iscriversi mi sembra una buona idea...consiglierei a Ruben di inviare ogni mese una e-mail a chi è già iscritto per invitarlo a collegarsi...e dopo un anno magari cancellarlo.
Bisognerebbe creare una galleria fotografica associata al sito...in modo tale che le persone possano inserirvi le loro esperienze sulle navi...
E poi bisognerebbe potenziare il sistema delle convenzioni....perchè le compagnie sono sempre più assetate di persone e sicuramente non disdegnerebbero un extra sconto per gli iscritti.
E poi gli consiglierei di cercare di stringere delle alleanze con altri siti inerenti al mare...non necessariamente concorrenti...ma MSC...Costa....Mariotti...dove si parla di mare in modo che ci sia un interscambio e le persone possano interfacciarsi da una parte e dall'altra...
E poi aggiornare con più frequenza le news accessibili a tutti...è un po' di giorni che inesorabilmente le news latitano...

masca1973 ha scritto:Buogiorno amici...oggi è una giornata splendida e mi andrò a vedere allo stadio Genoa-Udinese...che dirti Ivana...la sezione incontriamoci in crociera potrebbe essere un'idea e magari attirererebbe nuovi iscritti...speriamo, perchè mi sembra che siamo nuovamente un blog a tre...
Sicuramente il fatto che gli ospiti non possano accedere al blog senza iscriversi mi sembra una buona idea...consiglierei a Ruben di inviare ogni mese una e-mail a chi è già iscritto per invitarlo a collegarsi...e dopo un anno magari cancellarlo.
Bisognerebbe creare una galleria fotografica associata al sito...in modo tale che le persone possano inserirvi le loro esperienze sulle navi...
E poi bisognerebbe potenziare il sistema delle convenzioni....perchè le compagnie sono sempre più assetate di persone e sicuramente non disdegnerebbero un extra sconto per gli iscritti.
E poi gli consiglierei di cercare di stringere delle alleanze con altri siti inerenti al mare...non necessariamente concorrenti...ma MSC...Costa....Mariotti...dove si parla di mare in modo che ci sia un interscambio e le persone possano interfacciarsi da una parte e dall'altra...
E poi aggiornare con più frequenza le news accessibili a tutti...è un po' di giorni che inesorabilmente le news latitano...

Si Andrea,
infatti anche io mi sono stancata di questi dialoghi a 3, l'ho scritto anche nella comunicazione agli utenti.
Questo forum sta morendo, bello che sia, non attira più l'attenzione neanche dei vecchi utenti.
Secondo me, l'unica cosa da fare è provare a modernizzarsi, oppure a lasciar perdere.
In un altro forum, ci siamo dati appuntamento in crociera con alcune persone, ci siamo incontrate a bordo della nave, nella mia ultima crociera e ancora oggi ci scriviamo mail e ci scambiamo gli auguri.
Ti assicuro che è stata un'esperienza meravigliosa.
Ho anche invitato queste persone a guardare in questo nostro sito, l' hanno fatto e ne ho conferma, ma non sono attirati da questa nostra impostazione.
Vediamo un pò Andrea. Caso mai ci incontreremo in altre parti.
Ciao

ivanapi ha scritto:

masca1973 ha scritto:Buogiorno amici...oggi è una giornata splendida e mi andrò a vedere allo stadio Genoa-Udinese...che dirti Ivana...la sezione incontriamoci in crociera potrebbe essere un'idea e magari attirererebbe nuovi iscritti...speriamo, perchè mi sembra che siamo nuovamente un blog a tre...
Sicuramente il fatto che gli ospiti non possano accedere al blog senza iscriversi mi sembra una buona idea...consiglierei a Ruben di inviare ogni mese una e-mail a chi è già iscritto per invitarlo a collegarsi...e dopo un anno magari cancellarlo.
Bisognerebbe creare una galleria fotografica associata al sito...in modo tale che le persone possano inserirvi le loro esperienze sulle navi...
E poi bisognerebbe potenziare il sistema delle convenzioni....perchè le compagnie sono sempre più assetate di persone e sicuramente non disdegnerebbero un extra sconto per gli iscritti.
E poi gli consiglierei di cercare di stringere delle alleanze con altri siti inerenti al mare...non necessariamente concorrenti...ma MSC...Costa....Mariotti...dove si parla di mare in modo che ci sia un interscambio e le persone possano interfacciarsi da una parte e dall'altra...
E poi aggiornare con più frequenza le news accessibili a tutti...è un po' di giorni che inesorabilmente le news latitano...

Si Andrea,
infatti anche io mi sono stancata di questi dialoghi a 3, l'ho scritto anche nella comunicazione agli utenti.
Questo forum sta morendo, bello che sia, non attira più l'attenzione neanche dei vecchi utenti.
Secondo me, l'unica cosa da fare è provare a modernizzarsi, oppure a lasciar perdere.
In un altro forum, ci siamo dati appuntamento in crociera con alcune persone, ci siamo incontrate a bordo della nave, nella mia ultima crociera e ancora oggi ci scriviamo mail e ci scambiamo gli auguri.
Ti assicuro che è stata un'esperienza meravigliosa.
Ho anche invitato queste persone a guardare in questo nostro sito, l' hanno fatto e ne ho conferma, ma non sono attirati da questa nostra impostazione.
Vediamo un pò Andrea. Caso mai ci incontreremo in altre parti.
Ciao

Amici......solo due a dire il vero!

Questo forum, il migliore che ho trovato e non "sponsorizzato", è in agonia.
Magari è colpa mia e miei "grigi" post. Non trovo nemmeno più notizie sulle
navi. Ma dove sono andati REX e altri utenti?
Dobbiamo rilanciarlo. Lo ribadisco, ho letto alcuni post su altri blog, si parla
solo di cose banali. Mai una nota su quello che hanno visto (ma le escursioni
le fanno ancora?), mai una critica oggettiva. Inoltre, quasi tutti, parlano solo
di COSTA (nulla di personale nei confronti di questa compagnia, anche se
mi ha "buttato in mare"!). Ormai della "C", sappiamo anche i nome dei
dipendenti.......ma saranno davvero sponsorizzati questi forum?????

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]

Peccato!

silvanes ha scritto:

ivanapi ha scritto:

masca1973 ha scritto:Buogiorno amici...oggi è una giornata splendida e mi andrò a vedere allo stadio Genoa-Udinese...che dirti Ivana...la sezione incontriamoci in crociera potrebbe essere un'idea e magari attirererebbe nuovi iscritti...speriamo, perchè mi sembra che siamo nuovamente un blog a tre...
Sicuramente il fatto che gli ospiti non possano accedere al blog senza iscriversi mi sembra una buona idea...consiglierei a Ruben di inviare ogni mese una e-mail a chi è già iscritto per invitarlo a collegarsi...e dopo un anno magari cancellarlo.
Bisognerebbe creare una galleria fotografica associata al sito...in modo tale che le persone possano inserirvi le loro esperienze sulle navi...
E poi bisognerebbe potenziare il sistema delle convenzioni....perchè le compagnie sono sempre più assetate di persone e sicuramente non disdegnerebbero un extra sconto per gli iscritti.
E poi gli consiglierei di cercare di stringere delle alleanze con altri siti inerenti al mare...non necessariamente concorrenti...ma MSC...Costa....Mariotti...dove si parla di mare in modo che ci sia un interscambio e le persone possano interfacciarsi da una parte e dall'altra...
E poi aggiornare con più frequenza le news accessibili a tutti...è un po' di giorni che inesorabilmente le news latitano...

Si Andrea,
infatti anche io mi sono stancata di questi dialoghi a 3, l'ho scritto anche nella comunicazione agli utenti.
Questo forum sta morendo, bello che sia, non attira più l'attenzione neanche dei vecchi utenti.
Secondo me, l'unica cosa da fare è provare a modernizzarsi, oppure a lasciar perdere.
In un altro forum, ci siamo dati appuntamento in crociera con alcune persone, ci siamo incontrate a bordo della nave, nella mia ultima crociera e ancora oggi ci scriviamo mail e ci scambiamo gli auguri.
Ti assicuro che è stata un'esperienza meravigliosa.
Ho anche invitato queste persone a guardare in questo nostro sito, l' hanno fatto e ne ho conferma, ma non sono attirati da questa nostra impostazione.
Vediamo un pò Andrea. Caso mai ci incontreremo in altre parti.
Ciao

Amici......solo due a dire il vero!

Questo forum, il migliore che ho trovato e non "sponsorizzato", è in agonia.
Magari è colpa mia e miei "grigi" post. Non trovo nemmeno più notizie sulle
navi. Ma dove sono andati REX e altri utenti?
Dobbiamo rilanciarlo. Lo ribadisco, ho letto alcuni post su altri blog, si parla
solo di cose banali. Mai una nota su quello che hanno visto (ma le escursioni
le fanno ancora?), mai una critica oggettiva. Inoltre, quasi tutti, parlano solo
di COSTA (nulla di personale nei confronti di questa compagnia, anche se
mi ha "buttato in mare"!). Ormai della "C", sappiamo anche i nome dei
dipendenti.......ma saranno davvero sponsorizzati questi forum?????

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Peccato!

Silvano,
io penso che non sia nè colpa tua, nè colpa mia.
Questo è un forum di cultura e, tu sai che la cultura non è più di moda.
Gli altri forum, parlano solo di cretinate, ma hanno successo perchè gli utenti sono adeguati.
I moderni croceristi, parlano solo di incontrarsi, di come fare a risparmiare sulle escursioni e magari qualcuno posta qualche foto che ha scattato in crociera.
Se tu in questi forum, posti un articolo del mondo delle crociere, neanche lo guardano e neanche rispondono. Sono pieni di moderatori, amministratori, che danno il buongiorno e fanno gli auguri per i compleanni, tutto qui. Però sono seguiti perchè hanno movimento. (E tu sai di chi parlo)
Qui da noi, ogni tanto si vede entrare un nuovo iscritto, che da un'occhiata e non posta neanche un argomento. Evidentemente siamo troppo "Soft" per i moderni croceristi.
Rex, doveva raccontarci dell'esito della sua ultima crociera, ma non si è fatto più sentire e Ruben, l'amministratore di questo forum, certo non ci sta aiutando per niente.
A me dispiace tantissimo, ma certo che così mi sembra inutile continuare.
Ultimamente, ho sempre postato tutte le notizie che ho trovato in giro, addirittura con i tuoi commenti (vedi Meetingpoint), nella speranza che qualcuno degli utenti di questo forum facesse sentire la sua voce e invece niente, silenzio assoluto.
Allora, mi sono chiesta, visto che io e tu comunque ci aggiorniamo continuamente, per chi faccio questo lavoro? E da qui, la triste decisione di lasciar perdere.
Certo che gli altri forum sono sponsorizzati, non ricevi anche tu le mail di crociere a prezzi bassissimi? Negli altri forum addirittura hanno convenzione con le visite alle navi, quando sono ferme in porto.
Silvano, nella peggiore delle ipotesi, cambio il computer e ti contatto sul tuo "AMARCORD".
Ciao

ivanapi ha scritto:

silvanes ha scritto:

ivanapi ha scritto:

masca1973 ha scritto:Buogiorno amici...oggi è una giornata splendida e mi andrò a vedere allo stadio Genoa-Udinese...che dirti Ivana...la sezione incontriamoci in crociera potrebbe essere un'idea e magari attirererebbe nuovi iscritti...speriamo, perchè mi sembra che siamo nuovamente un blog a tre...
Sicuramente il fatto che gli ospiti non possano accedere al blog senza iscriversi mi sembra una buona idea...consiglierei a Ruben di inviare ogni mese una e-mail a chi è già iscritto per invitarlo a collegarsi...e dopo un anno magari cancellarlo.
Bisognerebbe creare una galleria fotografica associata al sito...in modo tale che le persone possano inserirvi le loro esperienze sulle navi...
E poi bisognerebbe potenziare il sistema delle convenzioni....perchè le compagnie sono sempre più assetate di persone e sicuramente non disdegnerebbero un extra sconto per gli iscritti.
E poi gli consiglierei di cercare di stringere delle alleanze con altri siti inerenti al mare...non necessariamente concorrenti...ma MSC...Costa....Mariotti...dove si parla di mare in modo che ci sia un interscambio e le persone possano interfacciarsi da una parte e dall'altra...
E poi aggiornare con più frequenza le news accessibili a tutti...è un po' di giorni che inesorabilmente le news latitano...

Si Andrea,
infatti anche io mi sono stancata di questi dialoghi a 3, l'ho scritto anche nella comunicazione agli utenti.
Questo forum sta morendo, bello che sia, non attira più l'attenzione neanche dei vecchi utenti.
Secondo me, l'unica cosa da fare è provare a modernizzarsi, oppure a lasciar perdere.
In un altro forum, ci siamo dati appuntamento in crociera con alcune persone, ci siamo incontrate a bordo della nave, nella mia ultima crociera e ancora oggi ci scriviamo mail e ci scambiamo gli auguri.
Ti assicuro che è stata un'esperienza meravigliosa.
Ho anche invitato queste persone a guardare in questo nostro sito, l' hanno fatto e ne ho conferma, ma non sono attirati da questa nostra impostazione.
Vediamo un pò Andrea. Caso mai ci incontreremo in altre parti.
Ciao

Amici......solo due a dire il vero!

Questo forum, il migliore che ho trovato e non "sponsorizzato", è in agonia.
Magari è colpa mia e miei "grigi" post. Non trovo nemmeno più notizie sulle
navi. Ma dove sono andati REX e altri utenti?
Dobbiamo rilanciarlo. Lo ribadisco, ho letto alcuni post su altri blog, si parla
solo di cose banali. Mai una nota su quello che hanno visto (ma le escursioni
le fanno ancora?), mai una critica oggettiva. Inoltre, quasi tutti, parlano solo
di COSTA (nulla di personale nei confronti di questa compagnia, anche se
mi ha "buttato in mare"!). Ormai della "C", sappiamo anche i nome dei
dipendenti.......ma saranno davvero sponsorizzati questi forum?????

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Peccato!

Silvano,
io penso che non sia nè colpa tua, nè colpa mia.
Questo è un forum di cultura e, tu sai che la cultura non è più di moda.
Gli altri forum, parlano solo di cretinate, ma hanno successo perchè gli utenti sono adeguati.
I moderni croceristi, parlano solo di incontrarsi, di come fare a risparmiare sulle escursioni e magari qualcuno posta qualche foto che ha scattato in crociera.
Se tu in questi forum, posti un articolo del mondo delle crociere, neanche lo guardano e neanche rispondono. Sono pieni di moderatori, amministratori, che danno il buongiorno e fanno gli auguri per i compleanni, tutto qui. Però sono seguiti perchè hanno movimento. (E tu sai di chi parlo)
Qui da noi, ogni tanto si vede entrare un nuovo iscritto, che da un'occhiata e non posta neanche un argomento. Evidentemente siamo troppo "Soft" per i moderni croceristi.
Rex, doveva raccontarci dell'esito della sua ultima crociera, ma non si è fatto più sentire e Ruben, l'amministratore di questo forum, certo non ci sta aiutando per niente.
A me dispiace tantissimo, ma certo che così mi sembra inutile continuare.
Ultimamente, ho sempre postato tutte le notizie che ho trovato in giro, addirittura con i tuoi commenti (vedi Meetingpoint), nella speranza che qualcuno degli utenti di questo forum facesse sentire la sua voce e invece niente, silenzio assoluto.
Allora, mi sono chiesta, visto che io e tu comunque ci aggiorniamo continuamente, per chi faccio questo lavoro? E da qui, la triste decisione di lasciar perdere.
Certo che gli altri forum sono sponsorizzati, non ricevi anche tu le mail di crociere a prezzi bassissimi? Negli altri forum addirittura hanno convenzione con le visite alle navi, quando sono ferme in porto.
Silvano, nella peggiore delle ipotesi, cambio il computer e ti contatto sul tuo "AMARCORD".
Ciao

Amica Ivana!

Sai che dopo i miei problemi di salute volevo chiudere ARMARCORD, ma molti utenti mi hanno
pregato di continuare, parecchi dei quali mi leggono ma non fanno osservazioni. Ho continuato
e ricevuto offerte di collaborazione da MEETING PONT e SHIP to SHORE, segno che non
esprimo sempre e solo "mugugnate". Il problema è che i blog sono frequentati, normalmente,
solo da giovani. E se inizi a parlare dei guai di questo mondo e dei luoghi da evitare, nemmeno
sanno di cosa sto parlando. Peggio ancora se scrivo qualche cenno storico relativo
alle "vecchie" navi da crociera. I giovani, non tutti fortunatamente, non leggono più (giocattoli
elettronici e "Gazzetta dello Sport" a parte!). Non sono più curiosi, cinici e sempre "incazzati".
Tutto questo va a favore di Foschi e Vago. Possono varare le loro navi per croceristi giovani e
pochi esigenti con tanti "banali" gadget e tale gioventù è felice di vivere una settimana "scontatissima",
senza nuove emozioni, come fanno normalmente a casa. Loro non ammirano più la luna, il mare, una
romantica isola greca e, forse, nemmeno una bella fanciulla. Il blog e taluni forum, secondo una
recente indagine, sono stati sostitui da FACEBOOK e, naturalmente, dai telefonini che stanno incassando
milioni di US$ e Euro sulla loro pelle. Si pensano furbi e moderni....sono solo ingenui!

PS. Il questi giorni, purtroppo, la Tunisia é in primo piano. Molti sono i novelli croceristi che si sono recati
in questo paese e hanno visitato Cartagine e la bella Sidi Bou Said. Pensi davvero che questi giovani conoscono
la storia dei cartaginesi.......solo sassi, risponderanno!

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]

Ciao.

Non riesco a stare lontana!!!
E' tutto vero quello che scrivi ed è vero anche quello che ho scritto io.
Ho postato su un altro forum, un paio di notizie recenti, visite si, ma nessuno ha replicato.
L'importante è dire quando parti e se qualcuno partirà insieme a te. ...Ma culturalmente parlando.....ZERO.
Oggi, mentre vedevo il TG in televisione, ho visto la signora che in crociera con la "LUOIS MAJESTYC", ha perso il marito. Ricordi l'onda anomala che ha frantumato il vetro della nave, uccidendo 2 persone?
Ebbene, questa signora, ora dovrà costituirsi parte civile contro la compagnia, in quanto fino ad ora non ha ricevuto alcun indennizzo. Questa signora, con il figlio minorenne, a causa deella morte del marito è caduta in disgrazia, dovendo addirittura lasciare la casa che abitava per mancanza di soldi.
E per fortuna, che per andare in crociera, paghiamo perfino un'assicurazione, ma tale operazione viene fatta solo per tutelare le compagnie in caso di rinuncia alla crociera.
Come vedi Silvano, noi siamo numeri per tutte le compagnie e non solo per Costa o Msc.
Ciao

ivanapi ha scritto:Non riesco a stare lontana!!!
E' tutto vero quello che scrivi ed è vero anche quello che ho scritto io.
Ho postato su un altro forum, un paio di notizie recenti, visite si, ma nessuno ha replicato.
L'importante è dire quando parti e se qualcuno partirà insieme a te. ...Ma culturalmente parlando.....ZERO.
Oggi, mentre vedevo il TG in televisione, ho visto la signora che in crociera con la "LUOIS MAJESTYC", ha perso il marito. Ricordi l'onda anomala che ha frantumato il vetro della nave, uccidendo 2 persone?
Ebbene, questa signora, ora dovrà costituirsi parte civile contro la compagnia, in quanto fino ad ora non ha ricevuto alcun indennizzo. Questa signora, con il figlio minorenne, a causa deella morte del marito è caduta in disgrazia, dovendo addirittura lasciare la casa che abitava per mancanza di soldi.
E per fortuna, che per andare in crociera, paghiamo perfino un'assicurazione, ma tale operazione viene fatta solo per tutelare le compagnie in caso di rinuncia alla crociera.
Come vedi Silvano, noi siamo numeri per tutte le compagnie e non solo per Costa o Msc.
Ciao

Ivana!

Purtroppo è così. Siamo solo numeri da prendere per i "fondelli" e null'altro.
I "media", infatti, continuano solo a pubblicare numeri, numeri e numeri.
Mai una critica, mai un commento obbiettivo....sono sponsorizzati, chiaro!
In ogni modo, mai salperei a bordo di una nave LOUI CRUISES, una delle
peggiori compagnie!

Siamo rimasti soli!

NB.: Anche il mio blog, da una settimana, è in cerca di commenti.
Per il momento continuo, ma se nessuno mi legge più, lo chiudo
lasciando solo i video e il sito relativo alla mitica LINEA "C" che mi
sono costate ore di ricerca!

silvanes ha scritto:

ivanapi ha scritto:Non riesco a stare lontana!!!
E' tutto vero quello che scrivi ed è vero anche quello che ho scritto io.
Ho postato su un altro forum, un paio di notizie recenti, visite si, ma nessuno ha replicato.
L'importante è dire quando parti e se qualcuno partirà insieme a te. ...Ma culturalmente parlando.....ZERO.
Oggi, mentre vedevo il TG in televisione, ho visto la signora che in crociera con la "LUOIS MAJESTYC", ha perso il marito. Ricordi l'onda anomala che ha frantumato il vetro della nave, uccidendo 2 persone?
Ebbene, questa signora, ora dovrà costituirsi parte civile contro la compagnia, in quanto fino ad ora non ha ricevuto alcun indennizzo. Questa signora, con il figlio minorenne, a causa deella morte del marito è caduta in disgrazia, dovendo addirittura lasciare la casa che abitava per mancanza di soldi.
E per fortuna, che per andare in crociera, paghiamo perfino un'assicurazione, ma tale operazione viene fatta solo per tutelare le compagnie in caso di rinuncia alla crociera.
Come vedi Silvano, noi siamo numeri per tutte le compagnie e non solo per Costa o Msc.
Ciao

Ivana!

Purtroppo è così. Siamo solo numeri da prendere per i "fondelli" e null'altro.
I "media", infatti, continuano solo a pubblicare numeri, numeri e numeri.
Mai una critica, mai un commento obbiettivo....sono sponsorizzati, chiaro!
In ogni modo, mai salperei a bordo di una nave LOUI CRUISES, una delle
peggiori compagnie!

Siamo rimasti soli!

NB.: Anche il mio blog, da una settimana, è in cerca di commenti.
Per il momento continuo, ma se nessuno mi legge più, lo chiudo
lasciando solo i video e il sito relativo alla mitica LINEA "C" che mi
sono costate ore di ricerca!

Mi viene da pensare, che forse la gente, (a parte qualche cretino) ha più problemi di noi.
Noi siamo qui ancora a conversare di crociere e del suo mondo. Abbiamo del tempo libero per poterlo fare e seppur con qualche critica, ma anche con entusiasmo, non riusciamo a staccarci da questo "profumo di mare".
Tante volte, mi sono lamentata per la mancata o scarsa partecipazione dei nostri amici, e tante volte ho avuto la voglia di chiudere con questo forum, ma oggi, dopo tanto conflitto interiore, mi sono chiesta perchè farlo, se in fondo a me piace.
Silvano, continueremo noi 3, se Andrea è d'accordo e forse nel tempo avremo altri amici con cui conversare.
A presto.

ivanapi ha scritto:

silvanes ha scritto:

ivanapi ha scritto:Non riesco a stare lontana!!!
E' tutto vero quello che scrivi ed è vero anche quello che ho scritto io.
Ho postato su un altro forum, un paio di notizie recenti, visite si, ma nessuno ha replicato.
L'importante è dire quando parti e se qualcuno partirà insieme a te. ...Ma culturalmente parlando.....ZERO.
Oggi, mentre vedevo il TG in televisione, ho visto la signora che in crociera con la "LUOIS MAJESTYC", ha perso il marito. Ricordi l'onda anomala che ha frantumato il vetro della nave, uccidendo 2 persone?
Ebbene, questa signora, ora dovrà costituirsi parte civile contro la compagnia, in quanto fino ad ora non ha ricevuto alcun indennizzo. Questa signora, con il figlio minorenne, a causa deella morte del marito è caduta in disgrazia, dovendo addirittura lasciare la casa che abitava per mancanza di soldi.
E per fortuna, che per andare in crociera, paghiamo perfino un'assicurazione, ma tale operazione viene fatta solo per tutelare le compagnie in caso di rinuncia alla crociera.
Come vedi Silvano, noi siamo numeri per tutte le compagnie e non solo per Costa o Msc.
Ciao

Ivana!

Purtroppo è così. Siamo solo numeri da prendere per i "fondelli" e null'altro.
I "media", infatti, continuano solo a pubblicare numeri, numeri e numeri.
Mai una critica, mai un commento obbiettivo....sono sponsorizzati, chiaro!
In ogni modo, mai salperei a bordo di una nave LOUI CRUISES, una delle
peggiori compagnie!

Siamo rimasti soli!

NB.: Anche il mio blog, da una settimana, è in cerca di commenti.
Per il momento continuo, ma se nessuno mi legge più, lo chiudo
lasciando solo i video e il sito relativo alla mitica LINEA "C" che mi
sono costate ore di ricerca!

Mi viene da pensare, che forse la gente, (a parte qualche cretino) ha più problemi di noi.
Noi siamo qui ancora a conversare di crociere e del suo mondo. Abbiamo del tempo libero per poterlo fare e seppur con qualche critica, ma anche con entusiasmo, non riusciamo a staccarci da questo "profumo di mare".
Tante volte, mi sono lamentata per la mancata o scarsa partecipazione dei nostri amici, e tante volte ho avuto la voglia di chiudere con questo forum, ma oggi, dopo tanto conflitto interiore, mi sono chiesta perchè farlo, se in fondo a me piace.
Silvano, continueremo noi 3, se Andrea è d'accordo e forse nel tempo avremo altri amici con cui conversare.
A presto.

Incredibile Ivana!
Volevo esternare le tue intelligenti osservazioni, sono stato anticipato!

Ciao.